Diskuze: Proklínaný švarcsystém očima expertů. Má smysl s ním bojovat?

Petr Vorlíček|10. 9. 2021 02:01| reakce na Leonard Cupr - 8. 9. 2021 11:13

Ano, vychovali mě tak, abych se neschovával za falešné nicky, a nazýval věci pravými jmény. Až budete zaměstnávat a platit také někoho jiného než své egoistické já, a pocítíte to na vlastní kůži, můžeme si pokecat, tohle plácání je vážně k ničemu. Asi Vám z té samoty na chalupě už poněkud uniká realita všedních dnů...

Martin M|9. 9. 2021 22:17| reakce na Leonard Cupr - 8. 9. 2021 11:14

To je naprosto skvělý nápad. Naprosto bez ironie.

Jakou už pro něj máte vyjednanou podporu?

Opět bez ironie.

Leonard Cupr|8. 9. 2021 11:14| reakce na Petr Vorlíček - 7. 9. 2021 23:09

Shodné daňové podmínky = daně odváděné pevnou fixní částkou

Leonard Cupr|8. 9. 2021 11:13| reakce na Petr Vorlíček - 7. 9. 2021 23:21

"Čistokravný d***l?"
No hezky vás rodiče vychovali.
Domácí výchova za pět, matematika a ekonomie za pět, skvělá kvalifikace pro udělování mouder.

Takže znovu: za kolik Kč ročně konzumuje státních služeb ten, kdo pracuje v létě z chaty a v zimě z bytu (či odněkud od moře), stoprocentně onlině a daní např. 2.5 milionu ročně?
A kolik státních služeb zkonzumuje a kolik emisí vypustí řemeslník objíždějící zakázky, spotřebovávající palivo, materiál, atd...? Daní třeba 500tis.

Zkuste ten reparát z matiky. Kdo platí víc za míň? Kolik silnic opotřebuje notebookář, když se jednou ročně stěhuje na tu chatu a kolik instalatér, kterej denně obrazí X štací?

Je jediná cesta, jak to zjistit. Zrušit daně a nechat každého platit za to, co spotřebovává. Od škol a zdravotnictví až po tahání drátů. Pak byste viděl, jakou ptákovinu jste s tou záchrankou napsal.

Petr Vorlíček|7. 9. 2021 23:21| reakce na Leonard Cupr - 6. 9. 2021 16:31

Nejméně? A kdo mu postavil za peníze daňových poplatníků elektrické vedení na tu chatu vedoucí desítky kolometrů divočinou, aby připojil výkon 100kw nějaké chatové oblasti? Kdo zaplstil výstavbu silnic,co do té řiťky vedou? Kdo mu v té řiťce v zimě odhrnuje sníh?? A kdo mu zaplatí záchranku, až ho tam hednou klepne?? To by se zapotil, kdyby tohle měl splácet...Tupý přístup počítání spotřeby služeb státu je nesmyslný, náklady na obranu státu nebo zajištění té elektřiny konzumuje Kdo? Snad všichni, ne? I ty výhody ve formě mastné tyče za třicet Kč v Praze nejsou bonusem pro ty chudáky cestující, ale pro celé město, které je díky tomu méně smradlavé a ucpané. (Za 30 kč neujedu autem dvě zastávky, ale dvacet kilometrů, na mopedu 40...). Jako živnostník pracující přes notebook z chaty si na daňový systém může stěžovat jen čistokrevný de!bi?l...

Petr Vorlíček|7. 9. 2021 23:09| reakce na Josef Fraj - 7. 9. 2021 09:17

Jistě nelze zobecňovat čísla, lze však zobecňovat princip. Veškerá práce má mít shodné daňové podmínky (asi tak na úrovni toho živnostníka), a stát se (při dlouhodobě nulové nezaměstnanosti) nemá do pracovních vztahů a podmínek vůbec pchat. Dnes tu srandu platí PŘEDNĚ zaměstnanci, potažmo jejich zaměstnavatelé...Dávat za příklad zaměstnaneckého poměru jednu z deseti státních firem není zrovna fér. A tu podporu živnostníků zkasírovali taky právníci, účetní, léčitelé, terapeuti, školitelé, neskutečný zástup lidí, jejichž hospodářské výsledky covid nijak významně nepostihl. Však mne nejeden z nich žádal o odklad plateb, aby mu poklesky pŕíjmy...Při hospodářské krizi, kdy nebyly malé firmy na nule, ale v těžkém mínusu, nedostal nikdo ani korunu, na mzdy si braly firmy úvěry, a platily z toho 45 % státu za daně a odvody. Tohle je ekonomická realita socialisticko-kapitalistického česka. Z naší perspektivy je fér, že risk ve formě práce na vlastní noze je odměněna (defakto) neplacením DPH, soc a zdrav pojištění, živnostníkem přeci může být každý, ne? Tento nadhled Vás ale opustí, když lezete jako já do fabrik, kde ženský makaj kolem mašin 8 h. bez zastavení v poklusu, a maj za to stěží 30k hrubého...V kanclu si člověk navykne, že "práce" je jízda v autě nebo telefonování, pro lidi co opravdu "makají" je to ale odpočinek...Kdyby tihle lidé neplatili 45%, ale 20, dívali by se na realitu života úplně jinak, a Babišové celého světa by si mohli vylízat pr.....

Josef Fraj|7. 9. 2021 09:17| reakce na Petr Vorlíček - 4. 9. 2021 08:39

Pak má nesmyslná čísla VZP, ale možná byste se mohl zamyslet na tím, zda lze čísla z jedné vaší malé firmy zobecnit na celou ekonomiku, zda vaše číslo platí například i pro ČEZ nebo Skodu auto.
Pokud jde o pandemii, tak stát zavedl opatření, která bylo pro mnohé živnostníky vysloveně likvidační a to, že je nakonec nenechal umřít hlady bych považoval za samozřejmost a ne důkaz hodného státu. Celý ten státní cirkus okolo pandemie je jen ukázka naprosté neschopnosti této vlády i státu obecně. Zbyde po nich zničená ekonomika, školství, zdravotnictví a astronomické dluhy. Bohužel o politice této země dnes rozhodují důchodci, takže to bude pokračovat.

Leonard Cupr|6. 9. 2021 16:31| reakce na Martin M - 4. 9. 2021 12:23

Leonard Cupr|6. 9. 2021 12:13

Asi by si kazdej mel dobre rozmyslet, kolik penez kam posila a jaka je sance, ze neco dostane zpet.

https://www.youtube.com/watch?v=Tjkrrtvl71Q

Martin M|4. 9. 2021 12:23

Podle mě je ten problém v tom, že se kategorie "OSVČ" snaží napasovat jeden mustr na extrémně širokou skupinu lidí - od fotbalistů s příjmy milionů měsíčně, přes právníky a programátory s příjmy statisíců, řemeslníky s desetitisíci až po "kontraktované uklizečky a pokojské", kterou jsou pod defacto minimální mzdou.

Někdo by mohl říct, že u zaměstnanců je to stejné, ale podle mě není - zaměstnanci jsou mnohem homogenější skupina (jak z hlediska příjmů, tak činností), ale hlavně, zaměstnanci mají ODBORY, takže při tvorbě zákonů, které se jich týkají jsou často i ti špatně placení nějak zastoupeni.

OSVČ nic jako odbory nebo zástupce nemají, takže slyšitelná je pouze špička z nich - a když se tvoří legislativa týkající se OSVČ, tak hlas v ní mají (samozřejmě kromě politiků) jen několik málo nejlépe hodnocených a nejvíc prominentních členů této skupiny, kterým se šije na míru.

No a to je ten hlavní rozdíl - zákony "chránící" zaměstnance jsou šity vhodně pro řekněme pro 50% z nich, od mzdy řekněme poloviny mediánu po dvojnásobek mediánu.
Zákony "chránící" OSVČ jsou šity pro horní 1 % z nich - a to zejména pro to procento, které křičí, že vůbec žádnou ochranu od státu nepotřebuje.
Jenže ty uklizečky a pokojské žádný prostor pro vyslovení názoru narozdíl od sportovců, právníků a programátorů nedostávají.

Petr Vorlíček|4. 9. 2021 08:49| reakce na Jan Krejčí - 3. 9. 2021 12:48

Lidi hlavně vidí, že když se chtějí probojovat k ortopedovi, je to 500 na dřevo, u zubaře necháte za plombu 2 tis, zdravotní pojištění, za které průměrný zaměstnanec platí 70 tis měsíčně nic z toho nekryje. (Těch 26 k od živnostníků je proti tomuhle naprosto směšných...) Když k tomu zaměstnanec zjistí, že odvádí se zaměstnavatekem 180 tis ročně za sociální pojištění, aby distal jednou tu almužnu a musel si k ní stejně přivydělávat někde na vrátnici, je v šoku. (Jako můj kamarád - celoživitně živnostník, který se mnou zaměstnal prvního zaměstnance a jen valil bulvy...živnostníci tyhle částky vůbec neznají...) Kovanda má recht, jako vždy...Ale koza měla dva rechty a stejně chcípla..:-(

Petr Vorlíček|4. 9. 2021 08:39| reakce na Josef Fraj - 3. 9. 2021 16:18

Osvč čerpá 10 tis ročně za "marodění"??? Takovou častku za nemocenskou čerpalo 8 zaměstnanců mé firmy asi za poslednich 10 let, ale všichni dohromady!!! Chřipečky platí firma.. Asi máte nesmyslná čísla...A jak OSVČ od státu vůbec nic nechtějí a nedostávají, to bylo vidět v pandemii...

Jan Fiala|4. 9. 2021 07:14

Prý třetí vzadu, stát... Nazveme věci pravými jmény? Tedy státní mafie, které tento způsob činnosti nedává takové výpalné a kdy osoby takto fungující nepožívají té "ochrany" právě ze strany mafie. A kromě nižších příjmů na rozhazování za kšeftíčky to má pro mafii nepřijatelný psychologický efekt na ovečky, že to jde i bez mafie, tedy že lidi mohou být výdělečně činní, aniž by tu "ochranu" potřebovali.

P.S. Ve švarcsystému fakt nikde nejsem, dokonce jsem při změně bydliště měl kontrolu z živnostňáku, co jsem zač, co dělám, pro jak velké množství zákazníků dělám atd. Jsem každopádně zastáncem toho, že peníze mají zůstávat mezi normálními lidmi, ať si s nimi naloží po svém, ne platit molochu, který to formou kšeftíčků a dotací přerozděluje od občanů a malých firem směrem ke korporacím cizím či na státní mafii jinak navázaným.

Josef Fraj|3. 9. 2021 16:18

1) Švarc systém je přímý důsledek státní regulace pracovně právních vztahů, kterou nelze nazvat jinak než idiotskou. Přijetí prvního zaměstnance je pro živnostníka či malého podnikatele v důsledku platných předpisů většinou nepřekonatelná překážka. Potřebuje právníka a mzdovou účetní, musí řešit stovky nejrůznějších nároků zaměstnance, plynoucích ze zákoníku práce, který je dalším nástrojem pro likvidaci malých zaměstnavatelů. Časová i finanční náročnost přijetí prvního zaměstnance je ve srovnání s jeho přínosem nesmyslně vysoká. Švarc systém je proti tomu geniální vynález. Pokud by se někdy státu podařilo ho vymýtit, tak dojde k přesunu řady činností do šedé či černé ekonomiky, takže stát si nepomůže.

2) Je možná pravda, že živnostník platí méně, ale je také třeba se podívat na čerpání!!! Zaměstnanec marodí v průměru několikrát delší dobu (cca 16x déle !!!) než živnostník. Podle údajů VZP čerpá OSVČ cca 10 tis. ročně ale platí minimálně 26 tisíc ročně (minimální povinné zálohy) nebo více. Ve skutečnosti tedy živnostníci doplácejí na zaměstnance!!!

Bohumír Adamec|3. 9. 2021 14:05

Co takhle fotbalisti? Mají 500000,-Kč měsíčně. Toby bylo dávek pro.............. To by se paní M. s tím odborovým šaškem poměla. A zedník jim vadí

Jan Krejčí|3. 9. 2021 12:48

Možná kdyby přispěvatel do penzijního systému nedostal zpět zlomek toho, co odvede (a to i při ignorování různých částečných měnových reforem, jejichž pravděpodobnost je v horizontu 35-40 let spoření na důchod stoprocentní), byli by i OSVČ ochotní se "zatížit" odvodem.
Romantické představy některých odpovídajících, že chudáček zaměstnanec nedostane nemocenskou nebo mateřskou, jsou minimálně v moderních oborech k smíchu. Ti lidi moc dobře vědí, co dělají a moc dobře vědí, že se jim to vyplatí.

Petr Novák|3. 9. 2021 10:35

Maláčová a Středula jsou v jasném střetu zájmů. Je to jako ptát zapřísáhlého pěstitele jablek, proč by měli být hrušky zakázané.

Martin Doležal|3. 9. 2021 09:43

Švarcsystém je ukázka jedné z mnoha Potěmkinových vesnic českého státu. Jednak tím bojem stát nic nezískává, případné nevýhody jdou jen na bedra dotčených OSVČ, druhak se mu s tím bojuje velmi špatně, protože stačí málo a úředníci se mohou jít klouzat. Prostě nemohou u soudu uspět, i když fakticky o švarc jde. Stačí si jen nastudovat příslušnou legislativu, a zařídit se podle toho.
Klasické české řešení ptákovin, aby důležité věci plavali bokem.