Diskuze: Krypto 8: Měnový disent

Jan Kolibrik|15. 5. 2017 23:58

Děkuji článek i celou sérii! JK

Jan Altman|15. 5. 2017 14:32| reakce na Michaela Ďurčová - 4. 5. 2017 16:00

Pokud je dědic jen jeden (manželka), dá se to řešit jednoduše.
Respektive společně s dědictvím třeba zlatých mincí uzamčených v bankovní schránce.
Protože k tomu zlatu ve schránce můžete uložit i papírek s 12ti ze 13ti seed words, pomocí kterých se k bitcoinu lze dostat. Třinácté slovo tam (pro zvýšení bezpečnosti) nedáte, to řeknete manželce - takže když někdo vykrade bankovní trezor, bitcoiny nedostane.

Nakonec pokud chcete dědictví rozdělit například mezi 3 potomky, tak do trezoru dáte papírek s deseti slovy a každému dítěti řeknete jedno slovo (11., 12., 13.). A pak se NUTNĚ musejí domluvit.
Nebo nakonec člověk může mít 3 privátní klíče, bitcoiny mezi ně rozdělit a pak v trezoru budou 3 papírky s 12ti slovy a každé dítě bude znát to svoje třinácté.
A ty papírky s 12ti slovy samozřejmě nemusí být jen v trezoru, mohou být u notáře, atd...

Jan Altman|15. 5. 2017 14:25| reakce na Michaela Ďurčová - 3. 5. 2017 20:25

Trh je na rozdíl od socialismu a centrálního plánování funkční stroj. Kde je poptávka, objeví se i nabídka.
Takže pokud lidé budou poptávat řešení dědických záležitostí v oblasti kryptoměn, podnikatelé jim (ve vlastním zájmu) řešení nabídnou.
http://roklen24.cz/a/wTXDX/sedm-kroku-planovani-zaveti-pro-bitcoin-a-dalsi-digitalni-aktiva

Michaela Ďurčová|5. 5. 2017 19:31| reakce na Dalibor Pešek - 4. 5. 2017 20:31

No to jo, ale odesilatelé peníze vždy nevezmou zpět. Chápu, zaplatili, mají doklad a dál s tím nechtějí mít nic společného. Ale proč po tom nepátrají adresáti?

http://www.ceskatelevize.cz/ct24/domaci/1897049-nevyzvednute-slozenky-cesi-nechavaji-na-poste-lezet-desitky-milionu

Dalibor Pešek|4. 5. 2017 20:31| reakce na Michaela Ďurčová - 4. 5. 2017 16:00

Peníze z nevyplacených složenek vrací pošta odesílateli.

Michaela Ďurčová|4. 5. 2017 16:00| reakce na Jan Altman - 4. 5. 2017 12:18

Díky všem za odpovědi!

Určitě se něco postrácí, jako s každými penězi. Pošta každoročně schramstne obrovskou částku za nevyzvednuté složenky, dále staré vkladní knížky, zapomenuté účty při dědictví(tady ale můžou banku na příkaz soudu prošacovat)...

Musí se tedy člověk starat sám, jak píše pan Altman. Při vyšších částkách se investice trochu prodražuje, protože neplatí OZ, ale musím si smlouvu nechta sesmolit za své + ta notářská úschova.

Jan Altman|4. 5. 2017 12:18| reakce na Jaroslav B. Kořínek - 4. 5. 2017 12:09

Něco si rozkradli agenti (prokazatelně), něco stát pak prodal/vydražil. Možná si i něco nechal, to nevím. Ale hodit se mu to může :-)

Jaroslav B. Kořínek|4. 5. 2017 12:09| reakce na Jan Altman - 4. 5. 2017 08:49

Při lidské zapomnětlivosti takřka univerzální se dá počítat, že se víc BTC propadlo do nicoty při ztrátě flashdisku s kódem, ale těch umrlých taky nemusí být málo. Co by zajímalo mě je to, kam se poděly bitcoiny po pádu SilkRoad a dalších tržnic. Osobně bych klidně tipnul, že prakticky každá tajná služba je syslí spolu s kódy uzmutými od těch zlých počítačových sklípkanů, ale to je jen moje soukromá paranoia.

Martin Risik|4. 5. 2017 08:55| reakce na Jan Altman - 4. 5. 2017 08:48

Čo sa týka dedenia bitcoinu, resp. zabezpečenia proti "zaniknutiu" bitcoinov, určite niekto príde s peňaženkou, ktorá sa bude dať nastaviť tak, aby v prípade smrti prešli bitcoiny na niekoho iného.
Úplne najjednoduchší spôsob by bol, keby peňaženka po určitej prednastavenej dobe automaticky pretransferovala bitcoiny do inej peňaženky, ak by sa po tú dobu s nimi vobec nehýbalo, resp. by sa do peňaženky nikto za tú dobu neprihlásil.

Jan Altman|4. 5. 2017 08:49| reakce na Jaroslav B. Kořínek - 4. 5. 2017 08:04

Docela by mne zajímalo, kolik procent bitcoinů je již takto nenávratně ztraceno.
Hádám, že zejména ze začátků jeho existence, kdy ani nadšenci nevěřili, že kdy bude mít nějakou hodnotu....

Jan Altman|4. 5. 2017 08:48| reakce na Michaela Ďurčová - 3. 5. 2017 22:35

"Privátní klíč tedy nemůžou vlastnit 2 osoby? Nebo právnická osoba?"

To je velmi zvláštní otázka. Mohou tento text "791969ee15aabfe141d220ee4e86a f25613e57ae76d553c3349de8d1ea0 6d778"vlastnit 2 osoby? Mohou vytištěný QR kód vlastnit 2 osoby?

Privátní klíč je nějaká směs písmen a číslic, mohou být vytištěné, nebo v počítačovém souboru, nebo může být v podobě QR kódu. Můžete ho nejen sdílet s druhou osobou. Můžete ho klidně rozdat všem lidem (ale pak vám některý z nich ty bitcoiny asi sebere).

Ale sdílet privátní klíč (resp. jeden hw TREZOR) například s manželkou (a říci jí PIN k TREZORu), obdobně jako některé páry sdílí bankovní účet, to je klidně možné.

Stejně tak si dovedu představit dědění, jen se o to človek musí trochu sám postarat. Třeba dát zapečetěnou obálku s privátním klíčem (či jen s PINem k Trezoru) k notářovi, jako přílohu k závěti.

A co se týče společného jmění manželů: no pokud manžel bude do bitcoinu průběžně ulívat peníze a pak při rozvodu je nepřizná, tak jistě, manželka má smůlu. Ale to ji má úplně stejně, když manžel po celé manželství nakupuje zlaté mince a den před oznámením rozvodu svou sbírku odstěhuje k milence, ne? Zvlášť pokud je celou dobu kupoval stylem VybratBankomat-CzkCashSměnitAn onymněZaEuraVeSměnárně-VNěmeck uAnonymněNakoupitMince.

Jaroslav B. Kořínek|4. 5. 2017 08:04| reakce na Martin Risik - 4. 5. 2017 07:10

A navíc budete hrdina, protože tím zvýšíte hodnotu BTC

Martin Risik|4. 5. 2017 07:10| reakce na Michaela Ďurčová - 3. 5. 2017 22:35

Aj nikomu nedáte kľúč k svojim bitcoinom alebo heslo k peňaženke, tak áno, po vašej smrti sa k nim nikto nedostane.

Michaela Ďurčová|3. 5. 2017 22:35| reakce na Ferdinand Baron - 3. 5. 2017 22:01

Díky.
Takže když majitele Bitcoinu srazí tramvaj, je to jakobyste ty peníze hodil na dno oceánu...
Privátní klíč tedy nemůžou vlastnit 2 osoby? Nebo právnická osoba?

Ferdinand Baron|3. 5. 2017 22:01| reakce na Michaela Ďurčová - 3. 5. 2017 20:25

Myslím že odpoveď na všetky otázky je: NIE. Mimo toho že podľa zákona sa nejedná o peňažné prostriedky a ani o elektronické peniaze, neviem si moc predstaviť ako je možné zdediť bitcoin bez privátneho kľúča.

Michaela Ďurčová|3. 5. 2017 20:25

Podléhá bitcoin či jiná kryptoměna dědickému právu? Případně jak se to prakticky řeší? Spadá kryptoměna do SJM(společné jmění manželů)? Tedy započítává se do vypořádání při rozvodu? Lze kryptoměnu posuzovat jako majetek při dalších právních úkonech...napadá mě vyměření alimentů? Některých dávek?